网易财经：张院长，当灾难的阴霾过去之后，我们也在反思“5.12'”带给了我们什么，我们看到，在“5.12'”发生这段时间里，企业表现是非常出色的，慷慨解囊，甚至有些企业组建支援去到灾区，您怎样看“5.12'”下中国企业表现出来的社会责任？有人说“5.12'”开启了中国企业社会责任的元年，您怎么看？张维迎：我想，“5.12'”是一个特定突发事件，那么多人失去了生命、失去了家园，唤起了人性深层的一种东西，也就是对别人的同情心。这种同情心就表现为大家踊跃支援灾区、捐钱捐物，还有去灾区当志愿者等行为，我想这应该是一个比较自然的过程，人类历史上这样的事件可以说相当多。

对企业来讲，在这样特殊的历史情况下，我相信当然企业有责任尽自己的努力帮助灾区、帮助社会，通过这样的事件也可能唤醒更多人对别人的关注，对灾区等其他需要帮助的人的帮助。但我个人认为，对企业来讲始终不要忘记企业的存在本身就是为社会创造价值、为客户创造价值，如果离开这一点，就是企业最大的不负责任。你使用有限的资源，你创造的价值一定要超过你对社会资源的消耗，如果你创造的价值不能弥补你对社会资源的消耗，那你就是对社会资源最大的浪费，也是对社会最大的不负责任，我想这一点在任何情况下都不能忘记，不要以为一个企业给灾区捐献就是好企业，但也许我们会看到它在其他方面的浪费更严重，如果它在其他方面的管理做得更好一点，那它对社会的贡献会更大。这是我想强调的。

网易财经：捐多少钱并不是衡量这个企业社会责任感的唯一标准，也不是最重要的？

张维迎：要谈到社会责任感这个“感'”，很多人都觉得他有社会责任感，但最重要的问题不在于你有没有这个“感'”，而在于你有没有行动。过去大家每天讲“为人民服务'”，但为什么我们服务的质量那么差，消费者那么不满意？就在于他们没有落实于行动，没有落实行动是因为我们没有好的制度来考核他们。现在为什么不一样了？我们看到，各个行业的服务和去年二十年前相比都有大大的改进，每一个餐馆、家具店都非常热情，为什么呢？是因为有竞争，有了考核它的机制，如果你不能替消费者服务、不能替社会创造价值，那你就会完蛋。这一点非常重要，我们现在找到了考核企业的办法，最基本的就是利润指标，当然，这个指标很不完善，很多东西是没有办法用利润指标来衡量的，有时候我们要强调企业社会责任，比如对资源的保护、对环境的保护，以及刚才我们讲的对社会弱势群体的关爱，但作为企业来讲，他在社会上最重要的责任就是，他使用了社会资源，他要为这种资源创造价值。做到这一点光靠嘴上说是没有用的，我们需要落实在制度上，不这样做就是死路一条。

网易财经：我们考核的指标是什么？我们如何考核他是否充分利用了他所占有的资源？

张维迎：如果一个社会的价格制度合理，那么考核它的主要指标就是利润，首先，你有没有为消费者创造价值要由客户来评价，价格是客户愿意支付给你的（代价），你从消费者那里拿来的收入不可能超过你为他创造的价值，另外你使用了资源，资源都是有成本的，比如用人工有工资、用原材料，有投资成本，用银行贷款还有利息，这些都是社会成本，只有你的收入在支付完成本之后剩下的才是利润，这是最核心的，利润是考核企业最核心的资本。

网易财经：也是考核企业社会责任的一方面？

张维迎：也是考核企业社会责任的最基本的指标。离开了这一点，所谓社会责任可能就变成了欺骗社会的一种方式，比如一个人他没有赚钱，他可能会找各种理由说自己为什么没赚钱，就像（？）里说的，我不能只考虑经济问题还要考虑政治问题，这可能就会成为一种辩护，成为浪费的借口了。这点我们特别要注意。

另外还有公司治理结构，公司治理结构就是保证这些经理人创造价值，如果搞不好的话，他可能就会以社会责任的名义来侵害别人的利益。假如我是企业老总，我不持有什么股份，当然我愿意把我所有的钱都捐了，为什么？捐的钱是我的，大家都说我好，但其实我是拿别人的钱来捐的，这样其实是不好的。包括国有企业，你不能让它乱捐钱的，一个国有企业的老总可以把所有资产都捐光，然后自己退休，这对社会好吗？其实是不好的。

网易财经：张院长，您说到的情况我们其实也有发现，特别是在捐款排行榜中可以看到，有些企业，比如国有企